小生陈丽君：让流量更长久，就要不断创造，做出“新菜”

在陈丽君主演的越剧《我的大观园》里，宝玉“滚楼梯”的片段，成了令人揪心的“名场面”。

因协助蒋玉菡藏身得罪了忠顺王，宝玉挨了父亲的打，从舞台上长长的三段台阶滚下来。设计这个桥段前，导演徐俊问陈丽君行不行，她不假思索地回答：“没有什么不行的。”

这数十个台阶，陈丽君滚过无数次，磕磕碰碰无数次，才有了对肢体的精准掌控力，有了情绪的层层递进。少年宝玉的倔强、无奈、绝望，都随这一级级台阶倾泻。

两年前，因《新龙门客栈》“转圈圈”视频爆火，陈丽君一夜成名，成为跨圈“顶流”。她参加“浪姐”，连上两次春晚，和虚拟偶像洛天依同台，在巴黎身穿“非遗苗绣”长裙唱一曲《凤求凰》。

流量带来光环，也带来争议，但陈丽君始终清醒地往前走。今年，她人生中首部担纲主演的原创大戏《我的大观园》一上演，就引发极大的关注和讨论。观众们感叹：“贾宝玉真的从书里走出来了。”编剧罗怀臻说：“她演出了一个符合当下观众审美的贾宝玉。”

在杭州采访陈丽君的下午，她刚从医院看完膝盖回来，装扮朴素，眼神清澈。13岁学戏，近20年来，一天天练功、一次次比赛、一场场演出，她早已习惯与伤病为伴。有网友评论：“哪有什么一夜爆红，她也是跌跌撞撞、满身伤痕才走到我们面前。”

聊完，天色已晚，杭州的春夜暖意融融，陈丽君带着行李直奔高铁站。第二天晚上，她在温州有一场演出。这要放在以前，崇尚完美主义的她，绝不会在演出前一天因任何事分心。经过两年的迅速成长，她好像变得松弛了一点，自信了一点。

不变的是，她还是从前那个“练功房女孩”，那个曾经默默无闻跑了六年龙套的女孩，在每一个角色面前，拼尽全力。

陈丽君参演2025央视春晚《借伞》

和宝玉一样，认准的事我从不妥协

上观新闻：《红楼梦》是越剧经典剧目，《我的大观园》则是一部全新的原创作品。在这样一部新的创作中，你如何去接近贾宝玉、塑造贾宝玉？

陈丽君：我没演过《红楼梦》全剧，但唱过一些经典唱段，比如《天上掉下个林妹妹》。这个一分多钟的唱段，是贾宝玉生命中一个虽然很小但是很重要的时刻，是和林妹妹青梅竹马、两小无猜的天真。

后来我演了《红楼梦·葬花吟》，一出三十多分钟的新编折子戏，集中在宝玉大婚后发现黛玉已死的悲情时刻。戏不长，但情感浓度很高，对我理解宝玉这个角色，找到自己内心跟他的契合点很有帮助。去年10月，我们小百花越剧院去巴黎巡演，也演了这出折子戏，散场时很多当地观众久久不愿离去。

《我的大观园》是我第一次完整塑造贾宝玉这个角色。这是一部全新的原创作品，从剧本、音乐、舞美、人物塑造上，都是平地起高楼，挑战非常大。可能以往我给大家的印象是“练功房女孩”，总是在苦练。面对这样一个戏，所有的功底是基础，光靠苦练是不够有灵性的，更重要的是去理解贾宝玉，想清楚，通过《我的大观园》我们究竟要表达什么。

《我的大观园》剧照

上观新闻：你理解的贾宝玉是一个怎样的人？如何让这个角色跟今天的观众产生共鸣？

陈丽君：我觉得他尊重所有人，也不背叛自己。他是那个时代的异类，他从没有跟那个时代和解过，他也从不会妥协。比方说，宝玉挨打那出戏，就体现他永不低头的个性，再给他一次选择，他还是会那么做。

就像我去年看的话剧《枕头人》，里面提出一个问题：如果你知道你的一生会很悲惨，在你童年时给你一个选择，你会选择结束自己的生命，还是去度过漫长而充满悲剧的一生？这是个很难回答的问题。贾宝玉的选择是“我想回去”。回去哪里？大观园。

《我的大观园》就是宝玉的一次回望。我看到有位观众评论，宝玉已走到了结局，再回去看一遍，内心是很痛苦的，他看着每一个人，失去每一个人，这个过程是很残忍的。但贾宝玉还是选择回去，因为他最放不下的就是所有的情，所有的羁绊。

上观新闻：如果你是宝玉，会做怎样的选择？

陈丽君：我觉得我跟宝玉的个性有很相似的地方。比如挨打那场戏，可能低头认个错就不会挨打，但贾宝玉有一句台词：“我错了吗？我没有错，又为什么要认错？”他宁愿挨打，也要忠于自己内心的感受，忠于自己内心的选择。我觉得宝玉的这句话，让我和这个时代的年轻人都能产生共鸣。

上观新闻：所以你也是一个从不妥协的人？

陈丽君：对，认准的事，就算头破血流也不妥协，不后悔。

《我的大观园》剧照

上观新闻：都说演员对一部作品的演绎是“二度创作”，加入自己的理解和艺术处理，赋予角色个性和生命力。《我的大观园》这样一部原创作品诞生过程中，演员可以发挥的空间是否更大？你如何深入参与到创作中去？

陈丽君：我遇到了一个非常好的主创团队，他们给了我很大空间。徐俊导演自始至终没有给过我一丝压力，他一直在非常耐心地启发我、鼓励我、引导我。对于第一次创排原创大戏的我来说，这非常重要，给了我莫大的勇气和信心，我很感恩。

编剧罗怀臻老师也很愿意倾听我的意见。有时候为了更好地实现我的想法，罗老师甚至会忍痛割爱。比如“宝玉哭灵”，这段词一开始工整雅致，是非常特别的“三一七字句式”，一共有30句。但是我在表演的过程中，发现故事到此，宝玉经历大喜转瞬大悲，他的情绪累积已经到了一个爆发点，急需一场宣泄。我希望在这时候能够哭到观众的心坎上。罗老师非常包容我也理解我，他起初有点舍不得，后来一点点地修改，先是四句，再改八句，最后形成了现在的版本。

唱腔设计刘建宽老师拿到这段词，说想听听我的设想，我说我想让宝玉从崩溃到不愿接受，再到失控，再到绝望：林妹妹怎么就变成宝姐姐了呢？红烛怎么就变成白蜡了呢？

在失控中回忆、哭诉，徐俊导演还给我增加了一个敲台口侧幕墙的“捶墙”设计。这一出“宝玉哭灵”，就这样在大家的努力下慢慢丰满起来。我真的很感谢主创们给我表达的空间，帮助我成就想法。

《我的大观园》剧照

父母教会我，做一个质朴的人

上观新闻：你在浙江嵊州的一个村子里长大，童年生活快乐吗？

陈丽君：小时候我就是一个野孩子，童年很自由。爸妈做茶厂，我经常跟他们上山，有时候睡在田地里，有时候睡在工厂里。我妈妈有时候会担心我的安全，怕我摔着，怕我擦伤，但我一定会想办法，自己溜出去玩。

上观新闻：小时候的生活环境、家庭环境对你最大的影响是什么？

陈丽君：质朴吧。因为我爸爸妈妈真的太质朴了。回过头去看，我为人处世的标准，其实都深深受到他们的影响。他们传递给我的观念是，哪怕家里再穷，永远不可以做违背良心的事。

我小时候看到他们做工厂，采茶、制茶、卖茶，太辛苦了，像老黄牛一样勤勤恳恳，付出和收获是不成正比的。所以他们很年轻的时候看上去就比同龄人苍老很多。小时候开家长会，我看到，他们为什么比城里同学的父母苍老那么多？

其实我爸是全村最先戴上手表的，但后来，他就慢慢被时代抛弃了。因为经商是需要不断逐利的，他们身上没有那么多聪明劲儿，只会在他们原来的规则里安分守己、勤劳朴实地干。我一直希望他们年纪大了就不要再做茶了，不要那么辛苦，但在“出圈”之前，我是没有能力帮到他们的，这是我最愧疚的。但是现在，我会尽己所能给他们最好的生活。

上观新闻：是哪一刻下定决心要去学越剧的？

陈丽君：说不上来，可能没有下定决心的瞬间。我记得我说出想学戏的想法，父母觉得我太小，学戏太苦，说我会后悔。但我很坚决地说，不会后悔，再苦也是我自己选的，我就一直记得这句话。刚开始学戏的那三年，真的苦，但没有跟他们叫过一声苦。我从小就知道，为自己说过的话、为自己做过的事负责任，我的人生一直遵循着这个规则。

排练厅里的陈丽君

上观新闻：一个孩子，是怎么喜欢上越剧的呢？

陈丽君：我也觉得奇怪，可能这就是命运吧。我虽然在越剧之乡嵊州长大，但其实并没有很了解越剧到底是什么。我爸喜欢越剧，但那时候忙，只是偶尔会唱。但我们学校有位老师，音乐课上经常给我们听越剧。我在学校唱过，老师夸我唱得好，代表学校去比赛过，仅此而已。我记得在赛场上，自己的心跳声大到盖过了伴奏声。虽然紧张，可我内心对舞台有一种向往。也可能是我天性有些叛逆，想走一条不一样的路。

也许不是因为爱而选择，而是因为选择而爱吧。如果选了京剧、选了昆曲，可能我一样会爱上，因为我一旦认定一件事，就会付出我的全部。

上观新闻：不是每个人都能承受学戏的苦，我知道很多学戏的人，后来都因为受不了苦转行了。还有种说法，穷人家才会送孩子学戏，富人家的孩子受不了这种苦。

陈丽君：为什么穷人家的孩子可以承受呢？因为他的生活本身就很苦。小时候看我父母日复一日地劳动，山里没有能过车的路，要把茶叶从山上运下来，是靠所有叔叔伯伯肩膀接力挑下来的，在我看来有千斤重的茶叶，就沿着那些弯弯曲曲的梯田挑下来。他们没有选择。

在艺校练功的时候，有时候摔得就像五脏六腑颠倒，心里会想，究竟是谁发明这么难的动作？但即使遍体鳞伤，我还是会继续练功，这种承受力可能还是父母给我的。

我记得在艺校的时候，我跟我的好朋友说过一句话，我说你有选择，有退路，我没有，我爸妈盼着我成材。如果我不成材，他们怎么办？你有爸妈可以托着你，但我爸妈是需要我去托的，因为我很小就意识到，我爸妈也很脆弱。

上观新闻：你读书的时候，父母经历了一次病危，对你产生了什么影响？

陈丽君：再也不敢对父母大声说话了，因为尝到了失去的味道。那时候，医院让签病危通知单，单子很多，我姐姐签的时候，手都开始抖，签不下去，最后是我签的。经历这件事，就一夜长大了。

陈丽君参加“浪姐”

从花旦改行小生，我一开始是拒绝的

上观新闻：考上浙江艺术职业学院“小百花班”后，老师让你从花旦改学小生，你起初不愿意，后来是怎么被说服的？

陈丽君：那时候我已经学了三年花旦，从嵊州艺校毕业的时候，已经拿了比赛的金奖。我当时想，花旦学得挺好的，为什么把我的一切清零？我不理解。老师跟我谈了三次，说以我的条件，小生更能发挥我的潜力，但我一直在抗议。

老师在我心目中一直是权威，我能哭着跟老师说“我不想”，对我来说是巨大的突破。后来想通了，既然老师会三番五次来跟我谈，一定有他们的道理，也许是我还没有体会到。最后，只能硬着头皮试试。

上观新闻：改学小生最大的困难是什么？怎么以最快的速度赶上别人的进度？

陈丽君：接受是最难的。一旦开始行动，所有的困难就落地了，你就有了方向了。形体不对、唱腔不对，都可以学。那时候，每天天不亮就要起床练功，直到深夜才回到寝室休息。

刚开始学的是《夜奔》《拾画叫画》等京昆折子戏，再学《断桥》《失塔》这些越剧折子戏。一点点改变自己的动作、习惯和气质。唱腔和动作可以练，难的是找不到人物的感觉，我那时候阅历不够，听不懂老师说的“人物”是什么，或者是听得懂但做不到，只能一点一点去触碰、去寻找。因为练得太猛，嗓子还一度出现过问题。

排练厅里的陈丽君

上观新闻：戏曲舞台上有乾旦坤生，男性扮演女性角色，女性扮演男性角色，为何会成为一种艺术审美？

陈丽君：这是有历史渊源的。以前，女性不可以演戏，所以那个时候台上的女性角色就只能由男性来演。后来，女性可以登台演戏了，这才逐渐发展出了女子越剧。100年前，女子越剧刚在上海兴起的时候，观众一开始是不接受的，遇到过很多挫折，但最终还是靠作品说话，才有了后来“越剧十姐妹”的轰动。

我深深记得一位老师跟我说过，你练过的功是永远不会辜负你的，人会有偏见，但舞台是不会说谎的。当女子越剧走上舞台，观众渐渐发现，女性唱越剧跟男性唱越剧，气质是截然不同的。女子越剧有一种神秘感，一种不一样的清秀。观众是有审美和选择的自由的，他们喜欢，愿意买票，就让女子越剧不断发展。

上观新闻：“女小生”造就了唯美、浪漫、理想化的男性形象。作为女性，如何演出男性气质？

陈丽君：在舞台上，因为我是小生，大家可能会觉得我有男性气质。但在生活中，我是陈丽君。我不想把角色和生活混淆在一起，这是我一直在下意识做的事。

在塑造男性角色时，比起性别特征，我考虑更多的是性格特征。比方说，我会去想，许仙身上的懦弱，我身上有没有？他为何懦弱？懦弱的原因是什么？每个人都会有弱点，当我遇到相同境遇的时候，我是怎么想怎么做的？

以女性视角去理解男性的时候，思维方式的差异，产生了一种碰撞，就会有一点点不一样，更有包容度。当你包容这个角色人性中的弱点，就能跟他产生非常近的联系，产生共鸣，你也能更好地调动自己身上相似的特征和经验，精确地抓住一个个细节，叠加起来，塑造好这个角色。

陈丽君演绎《大圣新章》

让流量更长久，就要不断创造

上观新闻：其实，在进入浙江小百花之后，很长一段时间，你一直在跑龙套，没有太多主演的机会。有过不甘心吗？

陈丽君：小百花有一句话：“要把龙套当成主角去演。”其实能把这句话当真的人不多，但我就是其中一个。其实刚进团的时候，龙套的角色都是要努力争取来的，我一定会把自己的龙套当成主角，全情投入。因为我很害怕，某一天当我需要用到的时候，什么都没有了。

上观新闻：《新龙门客栈》里的“贾廷”让你一夜出圈，为什么这个角色、这部作品会受到年轻人追捧？

陈丽君：贾廷这个角色跟我以前演过的角色很不一样。传统越剧里，大部分角色都是书生、才子，比如我演过的《何文秀》，他是一个书生，后来变成一个官生。但贾廷是一个太监，是一个亦正亦邪的角色，一开始我很担心自己能不能演好，而且《新龙门客栈》脱离了传统镜框式的舞台形式，让演员与观众的距离更贴近，这让我必须走出自己的舒适圈。

《新龙门客栈》能出圈，偶然性和必然性都有，我觉得离不开戏曲这门艺术本身的美，也离不开年轻的创演团队共同的努力。越剧发展至今，每一代人都在用自己的方式为越剧延展出更多的可能性，正是因为一代代人不懈的传承和创新，才有了《新龙门客栈》的爆发。

《新龙门客栈》中，陈丽君扮演的“贾廷”

上观新闻：成名的代价是什么？

陈丽君：其实有一段时间我是痛苦的，有一些负能量。可能一天的时间内，我下午要演一场，晚上要演一场，中间还有五个采访。大概有三个月的时间，我拒绝了所有的采访，因为输出太多了，我感到自己已经被掏空了。我不想重复自己和消耗自己，我希望当我有新的积累、有新的东西可以说时，再去面对公众。

上观新闻：《我的大观园》有许多创新，创新一定会遇到争议，你怎么面对争议？

陈丽君：这很正常。这个世界上不可能有一个统一的审美，总有人喜欢，有人不喜欢，那就会产生争议。过去两年，我的人生反差很大，我一直活在争议里。但有人关注、有人讨论，对戏曲是一件非常好的事。

如果一直按照已有的范本去创作下一部作品，没人会说你错，但当你跳出这个模式，变得不一样，就会很显眼。我觉得，可能要在无数次失败的基础上，才能产生一部真正成功的作品。人生就是一个不断试错的过程，只有当你知道什么是错的，才会知道什么是对的，所以我不怕犯错，也不怕争议。

上观新闻：如果没有走红出圈，陈丽君有没有可能还在跑龙套？会不会没有《我的大观园》？假如是这样，你会怎么做？

陈丽君：其实很简单，两年前不就是这样吗？那时候的我，在每一个微弱渺茫的机会面前拼尽全力。我觉得现在的我和两年前的我没什么不一样。很多人对我说，要保持清醒，要不忘初心。可是，我一直都没有变过。排《我的大观园》的时候，我的一切都是为这部戏让位的，为贾宝玉这个角色，我拼尽全力，如果有一分力没出，我都会觉得遗憾。

在巴黎，陈丽君身着“非遗苗绣”长裙

上观新闻：你如何看待流量？你害怕有一天失去流量，不再被关注吗？

陈丽君：流量很重要。不是因为流量能带给你机会，而是能给越剧带来生机。但流量是一条忽上忽下的曲线，我所能做的就是让大家对越剧的关注，停留得更久一点。曾经有人问我，你会不会离开越剧？我的回答是，如果越剧没有抛弃我，我为什么要离开它？

流量不是我的出发点。它有来的一天，也会有失去的一天，所以我不恐慌。我能去做的，就是想办法让流量尽可能停留得久一点，将它转换成别的东西。说到底，还是要有新的创造，做出新的“菜”。这一拨观众走了，可能还会有新的观众被吸引而来，带来新的生机。

陈丽君：尹派小生，浙江小百花越剧院青年演员，在越剧《我的大观园》《何文秀》《梁祝》《步步惊心》《五女拜寿》《陈三两》及环境式越剧《新龙门客栈》等剧中饰演主要角色。2024年凭借《新龙门客栈》“贾廷”一角获首届“电影中国”戏曲电影大展最佳男主角。

原标题：《小生陈丽君：让流量更长久，就要不断创造，做出“新菜”》

栏目主编：施晨露 图片来源：受访者提供

来源：作者：解放日报 吴桐